专访海闻

作为一位研究国际贸易和发展经济学的经济学家，北京大学汇丰商学院院长海闻在解读宏观经济和微观的企业行为时，均将它们放在长跨度的历史、国际环境的对比当中观察。

接受时代周报记者专访时，海闻表示，他仍然认为中国经济能够在未来10年保持平均8%的发展，而全产业的创新经济，无疑是其中一股重要的支撑力量。

在充斥着看空中国经济声音的当下，海闻笑称“我们都是挨骂的”，但他相信中国经济只是处于下一个高峰前的正常波谷。

服务业已抵创新需求阶段

时代周报：中央经济工作会议提出，2015年经济工作的第二个任务是积极发现培育新增长点。今年以来，深圳的硬件创新非常受关注。像小米这样的企业尤其受关注。你认为，创新经济能不能作为中国经济新的支撑或者新的动力？

海闻：创新永远是经济增长的动力，无论什么时候和不论哪个国家。关键是怎么理解创新，创新不仅仅是技术创新，还有商业模式创新、产业创新。我们的服务业比较落后，包括物流、金融、广告、设计，还有医疗、教育、文化，法律等，这些领域的发展都是我们新的增长点。

需求的变化决定了产品和产业的创新与发展，根据需求发展的趋势就能够知道已经到了该改变的时候了。中国在汽车工业努力了这么多年，为什么到本世纪开始发展起来？因为人们到了有钱买汽车的时候。中国现在也到了这么个阶段—人们追求生活质量，追求高端消费品，到了这个时候，高端制造业和服务业就有市场，这些领域的创新就能发展起来。

时代周报：从发展的角度来看，哪个产业能成为中国新的经济支柱产业？

海闻：经济发展并不能只靠一两个支柱产业，更多新的产业变得越来越重要。现在汽车工业仍然是支柱产业，建筑业也仍然是支柱产业。当然，一些新兴的产业逐渐会成为支柱产业，每个时期的支柱产业是不一样的，而且未必仅有一个支柱产业，可能有几个支柱产业。

传统企业管理模式仍有存在空间

时代周报：在这样一个创新经济的时代，大企业、传统企业应该怎么进行选择？

海闻：在创新经济下，企业必须不断选择自身变革，企业永远不能定在一个模式和一种产品上。企业需要稳定发展，但怎么来生产产品，生产什么样的产品，这个是需要不断变化，与时俱进的。不同的传统企业也很不一样，像有些企业，我觉得核心还是围绕产品。管理模式也没有一个绝对的标准，如果扁平化对创造新产品更合适，那就采用扁平的管理模式。但不一定说所有的企业都要从金字塔的结构变成扁平化，不存在统一的模式，不是说所有的企业都要按互联网中小企业的模式去转型。

时代周报：传统的大型企业还有继续生存的空间？

海闻：要分什么样的传统企业，很多日用消费品，包括手表、手机、电视机、电脑等，生产这些产品的传统大企业完全有可能被生产新产品的小企业所颠覆。甚至像可口可乐这样的传统饮料企业，如果不改变销售模式的话，其地位被其他饮料品牌代替也不是不可能的。但飞机制造，可以吸纳一些新的思维，采用一些新的模式，但不会被一个或一些小企业颠覆。

时代周报：小公司颠覆大公司时代是否已经到来了？

海闻：这种说法一直存在，但首先还是要讲产品。现在互联网还是个平台，不是产品，互联网发展很快并不等于阿里巴巴可以替代联想，这是不可能的。联想就是联想，除非另外一个公司生产的电脑比联想生产的电脑更好，否则的话，互联网再热闹，产品还是产品。

当然也有一种可能，像IT产品原来靠几个有智力的人在设计，互联网的发展使得这个模式不具备竞争力了——因为每个人都可以设计，分散地创新，这样产品创新太快了。

有一些产品小企业是颠覆不了的，比如飞机制造，实验室就是它的核心，是需要巨额投资的，飞机制造需要大量的科学实验，反复的去实验，需要大量复杂精密的零部件组合，这不是一两个员工或一堆小企业就能够生产的，也不是一个新的发明就能颠覆得了的。

互联网对金融业的颠覆作用也会比较大。银行原先只有实体的渠道，但现在网络银行和移动支付越来越普及，传统银行就必须改变，否则就会被淘汰。

还有设计。一些重视满足年轻人品味的设计会发展得更快。比方说ZARA，经常变换设计模式，它对传统的那种一年几季服装发布的品牌是种颠覆。

服务业新模式将成民资的机会

时代周报：华大基因被认为是成功的科研和企业的结合体，您怎么看待这样的模式？

海闻：对企业和对科研成功的衡量标准不一样，对企业是否成功的衡量标准是利润率、就业率、对整个行业的带动，甚至包括税收。而对研究所的衡量，则要针对它在这个领域里对科学的推动或者普及有什么贡献。

华大基因有大量的设备来检测基因，使之成为全球独一无二的科研服务企业，因此既能发表论文，又能树立品牌、产生商业价值。

华大基因成功的一点就是把科学和商业结合起来。华大基因首先是个服务企业。通过知识和设备来检测基因、销售科研服务。同时它又是科研机构。可以通过服务取得收入并推动科研。华大基因有点像医院，既有科研，又有经营，只不过提供的产品和服务对象不同而已。

时代周报：你是否认为这也是中国现代服务业发展的一个方向？

海闻：这是个很好的第三产业的模式。华大基因是一个高端科研服务业的典型。现在民间拥有大量资金，关键是你有没有好的模式。一开始可能筹不来那么多钱，华大基因初创期也没那么多钱，但有如果有尖端的技术或很好的发展模式，就可以从民间筹资。这给民营企业的转型升级提供了更多的思路。

（温斯婷对本文亦有贡献）